Flau finale

12.mar.2007 @ 21:34

Enhet poteti sjakk-Norge er Telioserie-finalender Moss og OSS ble enige om uavgjort like etterstart isiste runde.

Moss' lagledertilbd remis p alle seks bordene - samtidig! OSS tok gladelig imot, de vant serien og fikk endeligLeif gaard i ml som stormester. Moss fikk tredjeplass.

Reaksjonene p avtalenhar vrt sterke.

- Dette liker jeg meget drlig, skriver presidentTorstein Bae p sin blogg. Han vil n se p reglene.

- Svrt drlig reklame for sjakken, sier Hans Olav Lahlum. Lederen i Reglementsutvalgetogssynes deter en interessant regelsak (mer om det lenger nede).

Detskal sies at OSS fikk godkjenning avturneringsleder fr de tok imottilbudet, s det er vanskelig bebreide dem formelt sett.

Men du kan du tenke deg ramaskriket om RBK (som allerede seriemester) og Brann (medaljekandidat)fant ut at de skullespille 0-0 i siste serierunde. Noen prater litt ute p banenog alle ser at dekan tjene p det.S blir det 0-0 utenskudd p ml.Brann tar bronse p bekostning av Viking som har spilt en rlig kamp og tapt.

Ingen kunne tatt lagene for ha gjort noe galt,men det ville blitt stemplet som usportslig og frt til en mediestorm uten like.

Feighetsmedalje
Ungarn tok fire raske remiser i siste runde mot gullvinner Armenia i OL i fjor, og ble straffet med 5. plass - pluss en feighetsmedalje av den kjente sjakkjournalisten Mig Greengard

Vi frnesten vre glad for at Telioserien ikke har samme medietekket som Tippeligaen. Som Torstein Bae skriver: Heldigvis hadde ikke pressen mtt opp til siste runde.

Og - erdet som skjedde i det hele tatt lov? Mange har tolket reglene i st og vest. I FIDEs engelske versjon str det noe vesentlig som ikke er med i den norske versjonen:

"A team captain should influence his team always to follow both the letter and the spirit of Article 12 of the FIDE Laws of Chess concerning the conduct of the players. Team championships should be conducted particularly in the spirit of the highest sportsmanship.

Article 12: The conduct of the players 12.1: The players shall take no action that will bring the game of chess into disrepute."

Henvisningen til punkt 12 ilovene er krystallklar. Har opptrinnet brakt sjakken i vanry?I s fall har Moss og OSS brutt reglene.

Husk kommentaren til president Bae, s ser du at han er snublende nr svare ja.

RU-leder Hans Olav Lahlum sier at det er en interessant prinsippsak. Jeg presiserer at Lahlumikke pstreller konkluderermed at det foreligger noen straffbare regelbrudd, han har ogs erklrt seg inhabil i RUi kraft avspiller p Porsgrunn som ble direkte berrt.

Men hans synspunkt p selve reglementeter relevant, siden flere forstsegpere har kommet med klare meldinger, mens mannen som alts har best greie p dette i Norge mener at problemstillingen er interessant.

Han vet at FIDEslr fastatlagsjakk er noe eget og skal spilles in the spirit of the highest sportsmanship. Det gjr ikke saken bedre at akkurat denne matchen ble overfrt live p nettet. Publikum ble snytt.

Og hvorfor dette styret? Mossersint p dommeren etteren saki 2. runde (!). Laglederens skriverp nettetat det hele var enstille protest, og daskal man lytte.

For slik snakker ingen som har opptrdt korrekt.


Kommentarer:
Postet av: Kristian

Vi kan godt fortsette her, ole. Den hovedsakelige rsaken til at dette har vrt et "stort diskusjonstema" er din uttrettelige vilje til se bort fra hva alle andre prver forklare deg. Dette er tydeligvis noe man lrer i TV2 hvor uetterrettelighet jo er gjennomgangstonen.

12.mar.2007 @ 22:47
Postet av: ole v

Hvem er alle andre? Og hvem er disse regelkjennere viser du til? Tvert imot ser jeg masse innlegg fra ulike personer p nettet i dag der de er svrt kritiske.

Uetterrettlighet er visst smittsomt :)

12.mar.2007 @ 23:09
URL: http://olevalaker.nettblogg,no
Postet av: Gunnar S

Siden dette virker som vre en stor sak m jeg stille et sprsml: Dersom to spillere spiller en kort Remi i siste runde,og blir nummer 1 og 4 i turneringen er det handle mot reglene ?

Det blir jo akkurat det samme som har skjedd her. To lag avtaler at man er fornyd med et uavgjort resultat. Forskjellen p lagsjakk og vanlig sjakk er jo at man spiller p et lag og individuelle resultater ikke betyr noen ting det er LAGET som betyr noe.
Trist at noen vil prve lage en stor sak ut av dette her, men snn er jo dessverre sjakkmiljet som jeg av en eller annen grunn har kommet tilbake til.

Siden jeg ikke er Jurist eller Journalist s orker jeg ikke kommentere alt om regler fra bloggen til Bae, men tror noen br se seg i speilet dersom de mener at OSS og Moss har gjort noe galt. Virker jo som noen har en annen agenda enn det som kommer fram her.

12.mar.2007 @ 23:22
Postet av: Kristian

Ole, med din seneste (for det kommer jo flere) kommentar bekrefter du bare mitt poeng.

12.mar.2007 @ 23:25
Postet av: ole v

Som nevnt over har FIDE presisert at lagsjakk er noe eget: "Team championships should be conducted particularly in the spirit of the highest sportsmanship."

Det burde vel vre svar p sprsmlet.

Og ja, hehe, det er selvsagt sjakkmiljet er noe i veien med - og ikke lagene balanserer p grensen av reglene og som setter sjakken i et drlig lys ...

12.mar.2007 @ 23:34
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: ole v

Jada, Kristian, du har jo en tendens til bli usaklig nr du ikke har noe vettugt svare :)

12.mar.2007 @ 23:35
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Joachim Solberg

Det er trist ar gaards GM-tittel blir smusset ned i denne bloggen. Her har Moss og OSS spilt god sjakk denne sesongen og innser at uavgjort gir begge en god plassering. En rask uavgjort et meget forstelig.At det skulle rake noen andre hva disse to lagene gjr i sin match er meg ubegripelig. Det er de 12 spillerne og lagledere som bestemmer hva de gjr med sine partier. Hvis de andre lagene i Telioserien er misfornyde med egen plassering i Telioserien, fr de bare skjerpe sitt eget spill neste r. Dette er bare oppgulp fra drlige tapere.

12.mar.2007 @ 23:38
URL: http://www.altasjakklubb.no
Postet av: Gunnar S

Ja du Ole du er en fin fyr.

S du mener at lagsjakk skal ha andre regler enn vanlig sjakk? Ja det sier vel det meste om hva du vil oppn.

Det er fint at du kan vre "moralens vokter" og f fram at her har det skjedd noe galt i dine yne.

Sjakkmiljet er det ikke noe galt med, men av en eller annen grunn tror jeg det finnes flere kverulanter der enn ellers, men det er bare en amatr p sjakkbrettet sin holdning.:)


12.mar.2007 @ 23:42
Postet av: ole v

Joachim Solberg: At mange andre p nettet i dag ogs har ppekt det uheldige, det usportlige, det pinlige og muligens regelstridige i at to lag avtaler remis p alle bord etter fem minutter - hva har dette med gaards GM-tittel gjre? Du m klare skille snrr og bart.

Artig for vrig at det kommer nok et innlegg fra en med tilknytning til de aktuelle lagene. Dette m jo plage dere veldig...

Ikke s rart: Jeg har i kveld vrt i kontakt med RUs leder Hans Olav Lahlum, som kaller episoden "svrt drlig reklame" for sjakken. Han er alts helt p linje med president Bae.

Og regelmessig kaller han det en interessant prinsippsak. Oops, Kristian, det var ikke s enkelt likevel? :)

12.mar.2007 @ 23:53
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Joachim Solberg

Til ole v: Jeg har fulgt med i bde norsk og internasjonal sjakk i en 20 rsperiode. Det har forekommet slike matcher under mange olympiader uten at noen har reagert p det. Jeg kan ikke si at jeg kjenner til noen regel som forbyr lag bli enige om remis etter kort tid i lagsjakk. Grunnen er enkel: Det finnes ingen slik regel! Yggeseth sa remiser var greit da lagleder Moen spurte. Som en ledende turneringsleder i norsk sjakk, fr vi stole p at han kjenner reglene.Og er det slik at du og preisident Bae sitter med fasiten til hva som er usportslig. Skal dere bestemme om 12 mennesker skal f lov til spille remis hvis de vil det? Jeg har opplevd endel usportslig ved sjakkbrettet, men dette er ikke i nrheten av falle inn i den kategorien. her har vi gjre med voksne mennesker som dyrker sin hobby og blir enig om spille uavgjort. Jeg tror vi skal la de bestemme selv hvilket resultat de nsker i partiene sine.

13.mar.2007 @ 00:01
URL: http://www.altasjakllubb.no
Postet av: ole v

Gunnar S: Moss lager alts en hevnaksjon fordi dommeren var slem i 2. runde. Hvem er kverulantene??

13.mar.2007 @ 00:06
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Gunnar S

Ole,
Regnet med et snn svar og ikke et svar p sprsmlet mitt.

13.mar.2007 @ 00:09
Postet av: ole v

Joachim Solberg: Selvflgelig finnes regelen. Den er ogs sitert her p bloggen.

S selv om Yggeseth er en bra mann som jeg har stor respekt for, velger jeg ogs hre litt p RUs leder som mener det er en interessant prinsippsak.

13.mar.2007 @ 00:13
Postet av: Ole V

Gunnar S: Eh, spurte du om noe? Det med lagsjakk, mener du? Det har jeg svart p allerede: FIDE sier at det ER forskjell. Det er alts ikke jeg som har funnet p det.

Det heter: "Team championships should be conducted particularly in the spirit of the highest sportsmanship."

N venter jeg spent p svar p sprsmlet mitt...

13.mar.2007 @ 00:17
Postet av: Joachim Solberg

Til Ole V.:Den regelen jeg finner i bloggen nevner overhodet ingenting om at tidlige remiser bryter mot FIDES sportsmanship.Og man bringer overhodet ikke sjakkspillet i vanry ved ta tidlige remiser. Da ville jo Petrosjan, Spasskij, Geller, Andersson m.flere. vrt utestengt i sin samtid,men meg bekjent ble det ikke iverksatt noen sanksjoner mot disse spillerne. Ganske enkelt fordi deres raske remiser ikke brt med god sportsnd. De var gode mennesker som likte rke fredspipe med hyggelige kolleger. Gjennom sitt storsinn srget de for bevare en gemyttlig og god tone i sjakkverden.Spaskij og Andersson er etter mitt syn to meget kloke, fairspillende sjakkspillere som likte raske remiser for s kunne ta et slag tennis. Skal vi hate dem for det?

13.mar.2007 @ 00:21
URL: http://www.altasjakklubb.no
Postet av: Gunnar S

Ole,
Du mener alts at setningen " be conducted particularly in the spirit of the highest sportsmanship" gjr at reglene er forskjellig p vanlig sjakk og lagsjakk ?

Da er det klart for meg at hurtige remiser i lagsjakk er ikke lov i flge din tolkning, men det er lov i vanlige individuelle turneringer for der skal man ikke opptre p samme mte






13.mar.2007 @ 00:23
Postet av: Ole V

Gunnar S: Du svarte alts ikke p sprsmlet. Akkurat... :)

Og Joachim S: Her igjen er det forskjell p lag og individuelt. Det er selvsagt ikke god PR at to toppspillere tar remis etter fem minutter (det s vi jo forblffende lite av i Linares - Morelia ogs), men det er uansett noe annet enn et helt lag gjr det i en avgjrende eliteseriekamp.

Det skulle tatt seg ut om Brann og Rosenborg fem minutter ut i siste runde ble enige om spille 1-1. Det hadde det blitt et ramaskrik uten like.

Det er nesten bra at Telioserien ikke har samme medietekke...

13.mar.2007 @ 00:31
Postet av: Gunnar S

Svidt jeg vet er det vel ikke lov tilby uavgjort i en fotball kamp, men fram til denne helgen var det lov i sjakk dersom jeg ikke har tolket noe feil da :)

13.mar.2007 @ 00:43
Postet av: Neil Benn

Jeg har gitt min mening andre steder, men skal bare gi noe nkkelord til:

feige, usportslige, juks, kynisk, ulovlig, uetisk, fiasko.

13.mar.2007 @ 00:57
Postet av: ole v

Gunnar S: Du svarer fortsatt ikke. Det er jo litt morsomt nr du krever at andre skal svare p dine sprsml ...

13.mar.2007 @ 07:28
Postet av: Joachim Solberg

"Det er selvsagt ikke god PR at to toppspillere tar remis etter fem minutter..."
Nei, det kan sikkert vre noe i det, men spiller vi p vrt niv egentlig sjakk for den gode PR-ens skyld? Jeg spiller sjakk fordi det er et interessant spill og fordi jeg nsker omgs gode kolleger og oppn visse resultater med spillingen. Om man kommer i en situasjon der en rask remis eller flere er lnnsomt, blir det selvflgelig vurdert enten man spiller individuelt eller lagsjakk.Tror det skal bli svrt vanskelig hindre at to lag skal ta raske remiser i en situasjon der det er en vinn-vinn situsjon for begge lag. Da vil det bli en overstyring jeg tror er enda mer skadelig for sjakken enn at vi fr noen raske remiser. Kan ikke se at disse remisene har skadet sjakken. Her fikk en hedersmann i norsk sjakk en tittel han kanskje ikke ellers ville ftt. Jeg velger glede meg over det og at OSS fikk et velfortjent mesterskap:)

13.mar.2007 @ 07:55
URL: http://www.altasjakklubb.no
Postet av: ole v

Joachim Solberg: Hvis ikke siste runde i eliteserien har noe med PR gjre, s vil aldri noe i sjakk ha det. Pressen var invitert, sponsorer har betalt for moroa og partiene ble overfrt live.

Men som Torstein Bae skriver: Heldigvis hadde ikke pressen mtt opp til siste runde...

13.mar.2007 @ 08:11
Postet av:

Har tidligere ftt med meg de serise mediene i Norge betegner TV2Nettavisen som "seksrsklubben".

Dersom Valaker er representativ fr resten av redaksjonen forstr jeg n godt hvorfor de har ftt denne betegnelsen.

13.mar.2007 @ 08:46
Postet av: ol e v

At Aftenpostens Arne Hole liker kritisere livedekningen p sporten p Nettavisen - en sportsjournalist er alts "de serise mediene i Norge" - har mye med denne saken gjre.

Imponerende innspill av den anonyme stfoldingen - igjen :)

13.mar.2007 @ 08:51
Postet av: ole v

SLETTET.

Det siste innlegget som ble lagt inn her, fra en anonym stfolding, er slettet n. Det er frste gang jeg har mttet slette et innlegg p denne bloggen. Men jeg har skrevet fr jeg ikke aksepterer anonyme personangrep. Skriv gjerne drit om meg, det tar jeg ikke s veldig tungt, men dette innlegget inneholdt ogs ufine karakteristikker en annen person, skrevet i feighetens drakt.

13.mar.2007 @ 09:40
Postet av: Gunnar S

Ole,
Var det dette du ville jeg skulle svare p
"Moss lager alts en hevnaksjon fordi dommeren var slem i 2. runde. Hvem er kverulantene??"

Hevnaksjon ? Ser at Paul har skrevet en "stille protest" i Troms sin gjestebok, men skjnner ikke hvem vi hevner oss p. 3-3 var et ok resultat for Moss og OSS var happy.

Dersom du mener at jeg kverulerer nr jeg spr et sprsml om man har forskjellige regler i flge din tolkning av en av FIDE sine setninger "in the spirit of the highest sportsmanship". Jeg mener den gjelder alle former for sjakk.

Skjnner vi er uenig hva som skjedde s vi kommer nok ikke lenger.

Har et siste sprsml til deg om du ikke liker stfoldinger? Hver gang noen skriver noe anonymt du ikke er enig s antyder du at det er stfoldinger ??




13.mar.2007 @ 12:37
Postet av: ole v

Jeg har bodd i Askim, s jeg har ingen problemer med stfoldinger. Men anonyme stfoldinger med personangrep og som ikke er i nrheten av holde seg til saken, kan jeg betakke meg for.

Jeg mente ikke at du kverulerte overhodet.

Jeg siktet til et tidligere innlegg der du delte ut kverulant-stempel - og ja, jeg er sikkert det - men da spr jeg om ikke er noen kverulanter i Moss ogs? Det er jo pussig at laget ditt har vrt involvert i alle tre brkesakene i rets Telioserie, eller...?

13.mar.2007 @ 12:42
Postet av: Gunnar S

Meningen min var aldri gi noen et kverulant stempel, men jeg tror det finnes mange av de i sjakkmiljet. Vi finner sikkert noen i Moss og :)

Det jeg lurte p var bare hvordan du kunne se det var stfoldinger som skrev :)


13.mar.2007 @ 12:47
Postet av: ole v

Det var gjetning, basert p liknende anonyme innlegg p bloggen til Torstein Bae. Jeg antok at de var fra samme person, s bekreftet han jo ogs til slutt at han var fra stfold (i innlegget jeg mtte slette). Tittelen var nemlig "Ja, jeg er fra stfold" ... :)

13.mar.2007 @ 12:52
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Bjrn Gunnar Nesse

Det har alltid vrt slik at man p slutten av turneringer har "safet" med en remis i siste runde for ikke risikere en god plassering, selv Anand og gutta gjr dette. Denne muligheten har man rett og slett tilkjempet seg gjennom godt spill tidligere i turneringen.
Det vil vre umulig lage et regelverk som "forbyr" remiser i gitte situasjoner og prinsippielt er det umulig stille andre krav til "lagmoral" enn til enkeltspilleres "moral" i en slik sammenheng.
Valakers henvisning til en tilsvarende tenkt situasjon i en seriefinale i fotball er allikevel hyst relevant. Dersom sjakk var en folkesport i Norge p linje med fotball ville vi selvsagt ftt sterke reaksjoner p det som skjedde - jeg tror ikke 5000 fremmtte i Oslo Spectrum ville nikke smilende og glede seg over at rets Telio"finale" gikk hygggelig og fredelig for seg.
Selv om jeg forutsetter at det ikke forel noen avtale i forkant m det vre grunn til diskutere saken - selv antar jeg at OSS vil forbig sisterunden i stillhet nr klubben lager sin rsberetning.
Bjrn Gunnar

13.mar.2007 @ 14:23
Postet av: Tabloid

Denne lagkampen br vel sammenlignes med sisterundekampen i eliteserien den sesongen Troms (?) slo Rosenborg 6-0, noe som selvflgelig fikk konsekvenser for nedrykkstriden.

Sammenligningen med fotball er vel ellers dessverre som sammenligne mygg og elefant.

Valaker! Nr det gjelder sjakk er all oppmerksomhet god oppmerksomhet!

F det p forsida av avisene, med illsinte lagledere, injurierende utspill, bekymrede kommentarer fra sponsor Telio og en tabloid overskrift, f.eks "SJAKK-KRIG(med undertittelen "Magnus: Jeg er sjokkert!")

S skaffer vi sjakken mange flere medlemmer enn med ditt triste forsk p dysse ned.

13.mar.2007 @ 18:30
Postet av: ole v

Du tenker muligens p Rosenborg - Troms 0-1 p overtid i 2003?! Ja, det var en treffende sammenlikning og du bommet bare med fem ml ...

Ellers hres det jo som vi har et stort talent som friske saker i deg, s det er bare g i gang.

13.mar.2007 @ 18:45
Postet av:

He he, ja Valaker, n m du snart fyre litt oppunder blet... Debatten ebber jo ut uten deg...

13.mar.2007 @ 18:46
Postet av: Malecon

Jeg forstr det m vre frustrerende for en spiller som nrmest alene har spilt bort medaljesjansene for sitt lag p tross av at han bare har spilt 3 partier i Telioserien. ( RP ca 1700).
Du er tilgitt dine frustrasjoner!
Men noen billig remis fr du ikke nestegang heller.
PS! Prv stille fullt lag neste gang.

13.mar.2007 @ 18:52
Postet av: ole v

Hehe, det var et bra innlegg. Ja, jeg m innse at jeg har en stor del av skylden, noe jeg ogs har omtalt her p bloggen fr (forrige innlegg).

Hva det har med denne saken gjre, er imidlertid litt uklart for meg.

13.mar.2007 @ 18:56
Postet av: ole v

"Malecon" - det var et kreativt pseudonym. Srlig nr jeg n vet hvem som skrev.

Vi kan jo si s mye som at "Malecon" er involvert i selve hendelsen.

Ellers er det interessant at personen som innrmmet at han var fra stfold i et innlegg jeg mtte slette fordi det inneholdt ufine personangrep, prvde etterp legge inn et innlegg i en annen debattants navn ...

14.mar.2007 @ 11:19
Postet av: Roar Kjellstrm

Hehe artig debatt. Men er det ikke ganske enkelt egentlig? Spillet sjakk og alle regler nasjonale og internasjonale tilater tilbud om remis i alle spillets faser, mtte det vre etter 1 minutt eller 6 timer er dette likegyldig. Ergo er konklusjonen at sjakk i utgangspunktet er et uetisk spill nr det blir satt i konkuransperspektiv med penger og titler p spill. Eneste faire konkuransen er "match-play" mellom 2 spillere hvor det m kres en vinner til slutt, en rask eller sen remis mellom disse innvirker kun disse og ingen andre. I pen turnering eller lagsjakk vil remiser bli brukt taktisk og eller uetisk hver gang en konkuranse avvikles. Derfor, eneste faire mten arrangere konkuranser p er som utslagningsturneringer, bde for lag og individuelt, ville ikke dette lst alle disse ulselige"moralske" dilemmaer i disse sakene?
Roar

14.mar.2007 @ 15:59
Postet av: ole v

Hei, Roar. Artig hre fra deg. Tror nok du ikke har ftt med deg hele regeldebatten - dette er slett ikke s enkelt. Det er flere paragrafer som kan komme til anvendelse i dette tilfellet (se saken over og innlegg p Tromss gjestebok). Vi har ogs en forbundsdommer som mener at det en "interessant prinsippsak".

N skal jo ogs forbundet se p reglene, for tette hull som eventuelt finnes der.

14.mar.2007 @ 16:27
Postet av: Solomon

Hva hjelper det om forbundet tetter hull nr turneringen er FIDE-ratet? Er det ikke FIDE som eventuelt m tette hull?

14.mar.2007 @ 21:16
Postet av: Roar Kjellstrm

Ole, jeg har ftt med meg hele diskusjonen. Mitt poeng er, spillere som har felles utbytte av spille remi (inviduelt og lag) vil spille remis uansett regler. S derfor er denne diskusjonen relativt rkesls. Mulig man kan finne noen paragrafer som kanskje taler imot avvtalte lag remiser, men siden ingen har deffinitivt klart sette fingeren p noe konkret er jo dette relativt i grsonen uansett. Man kan aldri hindre 2 spillere som har utbytte av det til ta stor risiko.

S tilbake til mitt forslag fra forrige innleg, ville ikke matchplay/utslagning lse problemet som ikke lar seg lse ved regelendringer uansett?

Roar

15.mar.2007 @ 08:27
Postet av: Joachim Solberg

Du har et godt poeng der, Roar. I dette tilfellet var begge klubbene etterhvert som kampen skred fremover interessert i uavgjort. Dette frte til gode plasseringer for begge lag og at gaard fikk en etterlengtet GM-tittel. Man fikk jo ogs ryggdekning fra Yggeseth for at dette var i orden. Slik praksis har jo ogs vrt helt i orden i mange tir innen FIDE. Jeg tenker da p sjakk-OL, f.eks i siste OL der Armenia spilte fire remiser mot Ungarn uten at det ble noen sak av det.Nr turneringsledelsen gir aksept for at et slikt tilbud er i orden, nytter det ikke komme i ettertid klage. Det blir for dumt. Man forventer jo at turneringsledelsen i NSF er kompetent til svare p slike sprsml. Nr man fr et svar som godkjenner seks remiser, regner man at det er iorden.Men dette er ikke frste gang NSF behandler Moss drlig. Vi hadde en sak tilbake p 1990-tallet der motstanderen fikk aksept p at det var greit komme til lagkamp kl.13.30...

15.mar.2007 @ 09:31
URL: http://www.altasjakklubb.no
Postet av: Roar Kjellstrm

Hele poenget her er jo om man er ute etter "ta" Moss og/eller OSS, eller om mlet er en konstruktiv diskusjon vedrrende denne problemstillingen generelt. P meg virker det desverre som om man er ute etter "ta" noen. Skal denne diskusjonen noen gang bli konstruktiv m dere bli ferdig med OSS-Moss matchen og heller se problemstillingens prinsipielle grunnlag.

Roar

15.mar.2007 @ 09:40
Postet av: Roar Kjellstrm

Forslag til kring av Norgesmester for lag: pen cupturnering i hver landsdel, hvor man til slutt har 8 lag igjen. Disse trekkes mot hverandre og spiller 2 matcher mot hverandre hvit/sort p alle bord. 4 sammenlagtvinnere trekkes mot hverandre, gjennta denne prosedyren 2 ganger til og vi str igjen med vr vinner.
Roar

15.mar.2007 @ 09:45
Postet av: Joachim Solberg

Meget kloke ord fra din side her, Roar.Cupsjakk er alltid uhyre interessant. Hvis vi kunne ftt til en slik modell kunne det godt prves ut.

15.mar.2007 @ 09:55
URL: http://www.altasjakklubb.no
Postet av: ole v

Hei, Roar. Jeg kan ikke snakke for andre som har tatt ordet i debatten, men jeg kan love deg at jeg hadde skrevet det samme om det var Asker, Porsgrunn, 1911 eller hvem det mtte vre som drev med slike avtaler i en avgjrende kampen.

Men hvis det var Oslo Vest, hadde jeg vel krpet sammen og sagt minst mulig ... :)

15.mar.2007 @ 19:00
Postet av: David L

3 poeng for seier og 1 poeng for uavgjort er det enkleste virkemiddelet for redusere denne typen hendelser. Man kan ogs innfre 3 poeng for vinst og 1 poeng for remis i enkeltpartier.

S lenge man fr mer enn 0 poeng for uvagjort vil avtalt remis aldri forsvinne, men det m vi bare leve med...for hvem skal avgjre om en trekkgjentagelse er avtalt eller ikke?

Cupspill er ok, men da br det hete noe annet enn "seriesjakk".

15.mar.2007 @ 23:20
Postet av: Gair (Gegga)

Jeg foreslo nettopp noe lignende p debattforumet. 3 poeng for seier og 1 for remis. Man kan selvflgelig ikke f 0 for remis...

Ellers er det tydelig at "alle" som forsvare dette tullet i siste serierunde, var involvert i disse partiene.

For meg, en sjakkinteressert 33-ring som var med i NM p 80-tallet (der fikke jeg frem det), virker dette helt hplst! Selvflgelig har Ole rett i at dette ikke er bra!! Det er ELENDIG reklame for sjakken. Det er akkurat som om man i siste seriekamp i fotball ser at 0-0 er et greit resultat. Man setter ser ned i midtsirkelen, og spiller kort. Er dette usportslig, eller hva??

Nei, dette m det bli regelendringer for! Hvordan? Har ikke peiling...

16.mar.2007 @ 00:13
Postet av: Henning gaard

Er ikke poenget med en dommer at han skal gi korrekt informasjon? Hvordan kan man i det hele tatt gi noen snne begrunnelser av Moss eller OSS, nr begge lag har konsultert dommeren? Nr dommeren har talt s har han talt. Akkuratt som i fotball, han burde vre kjent med reglene. Det at man gir snne karakteristikker av Moss eller OSS er i mine yne direkte barnslig. Og sammenligninger med Italia nr det gjelder fotball og Russland i sjakk. For noen konklusjoner! Uansett s er jeg veldig nysgjerrig p hvorfor Valaker fjernet mitt forrige innlegg hvor jeg hadde fullt navn. Du sletter de innleggene som er imot ditt syn? Demokratisk! Vil sammenligne denne bloggen med det gamle nazi tyskland!

17.mar.2007 @ 15:20
Postet av: Gegga

Hehehehe. Ja, nazi Tyskland er en helt adekvat sammenligning! Mener du si at Ole heter Adolf til mellomnavn ogs, kanskje?

17.mar.2007 @ 16:47
Postet av: Gegga

En liten paralell til fotball: Rett etter at regelen om tilbakespill til keeper kom, var det en som la seg ned p bakken og headet tilbake til keeper, som tok den med hendene. Det str ingen sted at dette ikke er lov. Spilleren fikk gult kort. Hvorfor? Usportslig opptreden! Man setter sporten sin i "vanry". Dette mener jeg er en god sammenligning. Gult kort til M(OSS)!

17.mar.2007 @ 16:50
Postet av: olev

Henning gaard: Jeg har ikke slettet noe innlegg fra deg? I serien med merkverdige innlegg tar du kaken. Du blffer om sletting og drar det til nazi-Tyskland?

18.mar.2007 @ 17:24
Postet av: Roar Kjellstrm

Tja, Polsk riksdag er vel en bedre sammenligning vil jeg si...:)

Morro er det uansett.

Roar

19.mar.2007 @ 07:59
Postet av: Roar Kjellstrm

hehe ja sammenligne en internet blogg med Nazi Tyskland viser vel desverre bare det faktum at gode sjakk kvaliteter og inteligens ikke alltid gr hnd ihnd.

Roar

20.mar.2007 @ 12:29
Postet av: Henning gaard

Roar: Du fr vel lese valakers kommentarer der han sammenligner denne saken som en fadese p lik linje med Italia nr det gjelder dommerskandalen, og Russland nr det gjelder at man kan kjpe seg titler. Det er en like intelligent pstand som det her Ole Valaker hentyder. Man fr vel frst skjnne problemstillingen fr man begynner hive adjektiver rundt seg. Valaker har ogs hentydet masse ting rundt Moss-OSS som ikke har skjedd. Det er vel kanskje p sin plass og sette seg inn i hva som har skjedd fr man kommer med pstander om alt og alle. Menmen jeg forstr at det er populrt blant noen oppviglere og komme med fiktive opplysninger for sette enkelte klubber og personer i et drlig lys. Det er vel egentlig dette som er ganske trist for norsk sjakk. Det er vel akkuratt dere som bidrar til DRLIG pr for norsk sjakk.

20.mar.2007 @ 18:04
Postet av: Roar Kjellstrm

Hei Henning, tjenare. hehe jeg har lest hvert eneste ord i denne saken p denne bloggen, Torsteins blog samt Troms sjakk klubbs hjemmeside. Jeg har ogs snakket med flere av aktrene og lest igjenneom hele regelverket bde det Norske og det fra FIDE, s vil si jeg er relativt oppdatert. Men her kommer vi innp kjernen, dette er OleV sin personlige blogg som han kan gjre akkurat som han vil med, men utifra mengden med negative og til dels personlige meldinger mot ham her, vil jeg si han ikke er altfor "nazi" i hva han godtar og hva han sletter, det er rett og slett for dryt kaste "nazi" kommentarer om en intenet blog. Dog har den vrt usakelig, tildels styrt av en svrt tabloid OleV, som er svrt glad i "krigstyper" og stupide ikke spessielt subtile hentydninger, men du gr over streken her, bare innrm det, og alt er vel...^^


Roar

20.mar.2007 @ 18:16
Postet av: Henning gaard

Roar: Jeg pratet ikke om deg, har vel ingen grunn til betvile at du ikke har satt deg inn i saken. Greit nok at det er en privat blogg. Men de har posta den p nettavisen/sjakk og da er det en del utenforstende som kanskje kommer til lese. Og da er det greit angripe problemet ved stridens kjerne, at de ikke liker den regelen som regjerer per dags dato. OSS og MOSS har bare fulgt reglene og konsultert dommer. Kan ikke forst hvorfor man begynner angripe andre klubber med diverse superlativer i negativ forstand.

20.mar.2007 @ 18:29
Postet av: olev

Henning gaard, du blffet om sletting og sammenliknet denne bloggen med nazi-Tyskland. N prver du deg med sitatjuks. Hva er dette om Russland og Italia som du har diktet opp?

Jeg tillater det meste (inkl diverse personangrep mot meg selv), men jeg har ingen plikt til gi blffmakere og sitatjuksere fritt spillerom p min private blogg. Dermed ligger du ganske tynt an.

Men jeg lar dette st - alle ser at du er uhyggelig historiels og Kjellstrm har jo ogs stilt sprsml ved din intelligens.

20.mar.2007 @ 18:37
Postet av: Henning gaard

Sitat juks?? Postet av: ole v

Ang det du skriver om Moss - OSS:

Denne saken skader norsk sjakks anseelse.

Avtalt spill er akkurat like lite lov og nsket i sjakk som i fotball og hndball. Dette m vre regelbrudd, lagleder har ikke lov til tilby det andre laget remis p alle bord, noe jeg ogs sa fra om turneringssjef Yggeseth.

Med ett er ikke Norge ett hakk bedre enn steder og personer der vi mener vite at det gr an kjpe titler og ratingpoeng.

Nr avtalt spill av denne typen har forekommet i fotball, hndball og ishockey, er ofte mafia og asiatiske spillesyndikater inne i bildet. Jeg hper for guds skyld ikke at Ladbrokes hadde odds p denne kampen og at det viser at noen hadde satset p uavgjort ...

20.mar.2007 @ 18:47
Postet av: Henning gaard

Har ogs andre sitater fra deg. P Torsteins blogg. Men jeg skjnner at du har kommentert s mye at du i det hele tatt ikke husker hva du har kommentert. Skjnner ogs at du har sluppet opp for bedre kommentarer og begynner med person angrep. Men det er artig se hvor lite som skal til :)

20.mar.2007 @ 18:48
Postet av: olev

Det er jo stt at en person som sammenlikner meg med Adolf Hitler blir grinete nr han tas med buksene nede.

Str det noe om Italia og Russland der? Kjellstrm hadde visst rett ...

Det var for vrig mitt frste innlegg i en lang debatt som har vart i en uke, og jeg har sagt senere at jeg har moderert standpunktet om at det m vre regelbrudd.

20.mar.2007 @ 19:01
Postet av: Henning gaard

Ja du sammenlikner jo norsk sjakk med mafia, kjpe titler og avtalt spill. Da degraderer jeg meg selv til samme niv og bruker den argumentasjonen. Det er vel ikke det at jeg mener at bloggen din er slik. "der man normaltsett kjper seg titler" Da ser jeg for meg russland.. vet ikke hva du ser for deg men.... og Italia.. du nevner avtalt spill og fotball, da er det vel nrliggende og dra den slutningen.

20.mar.2007 @ 19:10
Postet av: olev

Ja, du ser visst for deg mye rart, og siterer deg etter hva du ser inni ditt eget hode.

1) Jeg sammenlikner ikke norsk sjakk med mafia. Avslrende hva du kan finne i en setning.
2) Avtalt spill har forekommet i norsk hndball og ishockey. Spillemafia fra Asia har vrt mistenkt for innblanding i skandaler bde her til lands, i Finland og i England.
3) Sammenlikningen med andre land der nordmenn liker pst at det foregr litt av hvert, var ls og kan gjelde en rekke land

20.mar.2007 @ 19:20
Postet av: Garry Kasparov

This is outrageous! Olev, you're just like a damn dictator, this discussion just proves that the sore losers just cant handle it...

HENNING GAARD FOR PRESIDENT OF THE FEDERATION!!!!

20.mar.2007 @ 20:01

Skriv en ny kommentar:

Navn:
Husk meg ?

E-post:


URL:


Kommentar:


Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://app.nettblogg.no/trackback/ping/4760804
hits