VIDEO: Er nr 1 i sjakk en juksemaker?

14.feb.2007 @ 12:06

Dette videoklippet ryster sjakkverdenen. Nummer 1 på verdensrankingen, Veselin Topalov, blir nå etterforsket for juks. Se klippet og døm selv:

http://www.youtube.com/watch?v=Xz727X0PSmo

I videoen gjør Topalovs manager Silvio Danailov rare håndbevegelser og prøver å oppnå øyekontakt med sin spiller, før han raskt går ut av lokalet for å bruke mobilen.

Corus - Danailov
Hva driver Silvio Danailov med her?

Videoen er tatt av en hollender under Corus-turneringen i januar, der også Magnus Carlsen var med.

Nå er ikke Danailov noe orakel i sjakk, men spørsmålet er han mottar computer-trekk per mobil og så formidler disse videre til Topalov gjennom kodete beskjeder.

Både spillerforeningen og verdenssjakkforbundet FIDE har varslet etterforskning. Ikke så rart, ifølge flere kilder tror nå omtrent hele verdenseliten at Veselin Topalov jukser regelmessig.

Topalov har vært under mistanke lenge. Men det tok ikke fyr før sjakkmesteren og journalisten Martin Breutigams detaljerte avsløringer i Süddeutsche Zeitung nylig. Denne avisen er ikke akkurat er noe sladreblad a la "Gravid Mette-Marit bortført i UFO", men en av Tysklands største og mest respekterte aviser.

Russiske Kommersant fulgte denne uken opp med et oppslag der de nærmest korsfester Topalov.

Det gjør de med bakgrunn i nye videobevis, og et lite poeng er at videoen stammer fra en annen runde (den 11.) enn de to Breutigam beskrev.

Også Simen Agdestein omtaler saken i sin spalte i VG onsdag. Interessant, siden Simen har erfaring fra verdenstoppen, men også fordi han tidligere har sagt til meg at han ikke tror noen jukser på høyt nivå. Rett og slett fordi det ikke er mulig. 

Har du endret mening nå, Simen?

Magnus og Topalev
Veselin Topalov studerer Magnus Carlsens stilling i partiet mot Topalovs erkerival Vladimir Kramnik i Corus

Og Danailov? Jo, han avviser alle påstander. Han kan ikke huske hva han gjorde i Nederland. Han truer nå med å saksøke den tyske journalisten og andre som prøver å "sverte Topalovs rykte".

En skjebnens ironi er at Veselin Topalov og hans klovnehoff selv beskyldte verdensmester Vladimir Kramnik for å ha en computer på do under VM-matchen i fjor. På andre kjenner man seg selv?

Les også: To fiender - en video


Kommentarer:
Postet av: Gransker

Jeg skjnner ikke dette helt, Ole... Nr er det han skal jukse her? Vi ser vel langt klarere signaler mellom spillere og tilskuere i norske seriekamper?

14.feb.2007 @ 13:17
Postet av: olev

Ja, hvis du sammenlikner dette med fotball, s har i hvert fall skjnt lite... Den dagen tilskuerne i fotball har computere som kan si akkurat hvor spillere br skyte, eller hvem de skal sl ballen til, kan vi jo komme tilbake til saken :)

14.feb.2007 @ 13:29
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Torstein

"Gransker" sikter vel til seriekamper i sjakk? NSF har ogs seriespill vet du, faktisk spiller du der selv.

14.feb.2007 @ 14:01
Postet av: ole v

Ah, beklager, vet ikke hvor jeg fikk fotballen fra. "Seriekamp", kanskje?

Vel, tilbake til sjakkbrettet. Torstein, jeg har sagt til deg fr at det sikkert forekommer juks i Norge. Flere er tatt i pne turneringer i USA og India det siste ret. Hvorfor skulle ikke det samme skje her?

Jeg har ikke lomme-Fritz, men den er visst ikke srlig vanskelig operere, og den fungerer utmerker p de fleste offentlige toaletter.

Dette burde NSF ta p alvor.

14.feb.2007 @ 14:08
Postet av: Torstein

N er det jo veldig mye strre premier i USA og i India, men det kan selvflgelig skje her ogs.

forhindre det p hobbyniv (GP-turneringer og slikt) tror jeg er vanskelig, men i store turneringer (f eks Telioserien) er jeg enig i at man br se p om noe skal gjres. Jeg skal sende en mail til Reglementsutvalget om saken.

14.feb.2007 @ 14:32
URL: http://torstein.nettblogg.no
Postet av: ole v

Bra, Mr President.

Stikkprver under Landsturneringen og p Gausdal burde vel ogs vre aktuelt?

Hmm, denne bloggen fr jo virkelig ting til skje - og ikke skje nr det trengs, hehe :)

14.feb.2007 @ 14:41
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: gransker

Du har fortsatt ikke svart meg, Ole. Hva er det han gjr som er juks? For en enkel sjel som meg er det umulig se hvordan han signaliserer. Er det snn at pekefingeren mot kinnbeinet betyr Sb4? I sfall vil jeg gjerne lre koden :-)

Seriekamper kan vre seriekamper i sjakk ogs, ja.

14.feb.2007 @ 14:55
Postet av: olev

Hadde jeg visst det, s skulle jeg fortalt det til FIDE og ACP (spilleforeningen). S kunne de avblst granskningen ... :)

I mellomtiden kan du jo prve dekode opplysningene i Sddeutsche Zeitung, f.eks:

"On move 26, for instance, he held his thumb between his teeth and moved it back and forth in the right corner of his mouth. After this Topalov took a knight on c5 with his bishop."

Hele artikkelen p engelsk: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3633

14.feb.2007 @ 15:04
URL: http://olevalaker@nettblogg.no
Postet av: mistenksom amatr

Etter den opprinnelige reportasjen dmme s slo Topa en brikke hver gang Danailov puttet fingeren i munnen. Subtile signaler, mao.

14.feb.2007 @ 15:05
Postet av: Gransker

Jeg tolker opptredenen slik at det er et seksuelt forhold mellom Topalov og Danailov. I dette forholdet inngr slag som en naturlig del av forlystelsene. Granskingen er avblst. Topalov gleder seg til endelig kunne spille neste runde i lrbukser.

14.feb.2007 @ 15:14
Postet av: Mats

Trodde han la opp offensiven sin etterhvert, slik at han tilpasset seg etter motstanderen. Har manageren hans oversikt over motstanderens brikker? Og kan de forutse neste trekk? Uansett ville det vel gtt an torpedere angrepet, dette er jo tross alt sjakkspillere av hy klasse. Det er vel ikke slik at en taktikk knuser alle?

14.feb.2007 @ 15:44
Postet av: geni

hvorfor spilles ikke kampene inne p et rom med bare deltagerne? da kan man jo ikke jukse slik som dessa russerne gjr..

14.feb.2007 @ 15:50
URL: http://b.no
Postet av: ole v

Mats - alle kan flge Topalovs partier online. Det er smal sak for en hjelper mate trekkene i en computer som lynraskt regner ut millioner av trekk.

Verdt merke seg er ogs at Sddeutsche Zeitung pstr at Topalov faktisk spilte som en computer i de fasene der Danailov opptrdte mistenkelig...

14.feb.2007 @ 15:52
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: ole v

Til "geni" - Topalov er ikke russer, men bulgarer. Ja ja, det er jo mye det samme :)

De kunne jo lst spillerne inn som paverdet, men arrangrene har vel et nske og behov for slippe til tilskuere, pressefolk osv. Ellers er det jo p mange mter ddfdt.

14.feb.2007 @ 15:55
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: pocoloco

spillerne br sitte i eget rom uten treneren, manageren eller hva da n enn er...tilskuere, pressefolk osv fr flge med p tv p utsiden av rommet da.. er ikke vanskeligere enn det.. blir man kvitt juksinga ihvertfall

14.feb.2007 @ 15:59
Postet av: ole v

pocoloco (bra navn!): Ja, det kan godt bli resultatet. Man visste vel bare ikke at det var et problem fr n...

14.feb.2007 @ 16:06
Postet av: simsan

Tre mulige tiltak.

1. Sett spillerne bak en speilglassvegg (tilskuere kan se dem, de kan ikke se ut)
2. Man kan screene dem med detektorer p jakt etter radiosendere/mottakere.
3. Man kan sette opp stysendere for hindre radio/mobil-kommunikasjon.

14.feb.2007 @ 16:46
Postet av: Kristian

Kan noen si meg hvordan man kan jukse i sjakk? Er det ikke verdens beste spillere som sitter VED brettet? Hvordan kan da denne treneren ha s stor pvirkning? Hadde han vrt bedre, hadde han vel spilt selv?

14.feb.2007 @ 17:21
Postet av: ole v

"Kristian" - hvis du hadde tatt deg bryet med lese artikkelen frst, ville du sikkert forsttt at ingen tror manageren er bedre enn Topalov. Men sprsmlet er om manageren mottar computerhjelp utenfra (tredjemann ringer inn trekkene p mobil f.eks), og s formidler computerens rd til sin spiller med koder.

Som kjent er de sterkeste programmene i dag bedre enn menneskene.

14.feb.2007 @ 17:31
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: LeifS

Eg flgde med med under matchene mellom Topalov og Kraminik, og min sympati der var hos Kramnik. I denne saka meiner eg Topalov er "offeret". Videosnutten beviser ingenting.... sjlv om det ligg hentydninger i teksten der det heiter at Danailov "raskt gr ut av lokalet". Hadde han vore heva over mistanke om han hadde gtt rolig ut av lokalet??. Slik bevisfrsel kan umulig fre fram, men det er bare eigna til s misstemning og sette spelet i eit drleg lys.
Klart at det er mulig jukse i sjakk, og for meg er det like klart at det er umulig sette opp reglar som gjer at juks umulig. Den einaste vegen g, er bygge opp moralske barrirer mot juks. Det er mulig jukse i fotball ogs. Men eg trur ikkje det er veldig mykje av det.. korkje juks i form av doping, eller juks i form av "fiksa" kampar.
Klart at arrangrer m ta dette p alvor, og definere rammer for konkurransane. Men slutt kome med skuldingar om juks p grunnlag av meir eller mindre spekulativt grunnlag. Det tener ingen hensikt, og det ydelegg gleda ved flge spelet. Det fins dommere i alle turneringer og Torsteiner i alle forbund som kan ta seg av dette! :)

14.feb.2007 @ 22:54
Postet av: Vidar

Jeg er ogs av den oppfatning av at dette videobeviset ikke er holdbart. Det er og blir en ren spekulasjon. Verre er det at Danailov enn ikke ser ut til vre helt ferdig med "toalett-saken" fra VM-matchen mellom Kramnik og Topalov. Chessbase har av Danailov mottat bilder av angivelige datakabler fra toalettet Kramnik disponerte, selv om arrangren har begjrt at slike kabler i veggene er normalt og skal vre der.."Angrep er det beste forsvar" - er det ikke det man sier:)

15.feb.2007 @ 00:04
Postet av: Olev

LeifS, du gr oss journalister en hy gang i velge ut deler av setninger som passer dine argumenter ... :)

Det str at han gikk raskt ut av lokalet FOR BRUKE MOBILEN. Det ser du ogs p videoen. Dessuten forteller rapportene i Sddeutsche Zeitung at Danailov lp inn og ut av spillelokalet gjentatte ganger. Journalisten fulgte Danailov ut og s at han snakket i mobil fr han hastet inn igjen og begynte med sine merkelige bevegelser.

Saken blir n gransket. Spillerforeningen, som burde vite hva de snakker om, ser alvorlig p det du kaller rene spekulasjoner: "CP President Pavel Tregubov said that the the problem has become pressing", skriver Chessbase.

15.feb.2007 @ 10:31
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: Sjekk

Vel, det er vel takk for sist Topalov fr tilbake. En vel regissert hevn for anklagene rundt toalettbeskene til Kramnik.

Filsnutten beviser ingen verdens ting og hele saken m legges dd. Snn gr det hvis man tuller med Kramnik ;)

18.feb.2007 @ 22:03
Postet av: ystein

Fyren foran Danilov tar seg p hodet p et tidspunkt. S forsvinner han. Noen av de andre tilskuerne gjesper mistenkelig. Greit at folk ikke liker Topalov, men ikke pst at dette klippet beviser noe som helst.

20.feb.2007 @ 11:08
Postet av: Kierkegaard

Jeg er enig i at filmen som har kommet frem ikke er bevis nok til dmme Topalov for juks, men hvis man leser den oversatte artikkelen p chessbase er det unektelig mistenkelig oppfrsel Danilov har bedrevet. Forhpentligvis vil en nrmere underskelse avklare substansen i disse mistankene.

20.feb.2007 @ 14:14
Postet av: Ole Valaker

Det er vel ganske klart at artikkelen i Sddeutsche Zeitung "beviser" mer enn videoen, men summen av de to er mer enn 1+1. For de viser et mnster. Et mistenkelig mnster, etter min mening.

20.feb.2007 @ 14:26
URL: http://olevalaker.nettblogg.no
Postet av: ystein

verst p denne siden str det: "Se klippet og dm selv:" Jeg tolket det dithen at artikkelforfatteren mente at klippet hadde relevans for anklagene, noe jeg mener det overhodet ikke har. Mannen str rolig i over to minutter, fr han tar seg til ansiktet.

Artikkelen fra Sddeutsche Zeitung kan sammenliknes med programmet "Rikets tilstand" p TV2. "Vi sier ikke at de norske langrennsutverne dopet seg under Lillehammer-OL. Vi bare lurer p hva arrangrene skulle med alle disse medisinene." sa Gerhard Helskog anklagende. Martin Breutigam kommer med liknende, og like spekulative ikke-anklager i sin artikkel:
1. Anonyme anklagere kan ikke presisere hva de mente og kan ikke anklages personlig for lyve.
"The allegations raised by other participants in the world championship, who however did not want to be named..."

2. Anklagende ikke-anklager, som denne, kan vanskelig avvises som usanne.
"Anyone who watched the two during rounds two and three could get the impression that a process of non-verbal communication was taking place between the two – only noticed by those who watched carefully"

3. Keiserens nye klr. Bruk av formuleringer som "could get the impression", "process of non-verbal communication" og "those who watched carefully" gir inntrykk av at hvis man ikke ser tegnene, betyr det at man ikke har fulgt med eller at man ikke forstr.

4. Nok en anklagende ikke-anklage. Hvis man spionere p noen tilstrekkelig lenge, vil man sannsynligvis finne at noe er rart med deres oppfrsel i lpet av en kortere eller lengre periode. I dette tilfellet snakket Danailov mye i telefonen i lpet av en time av partiet.
"During the following hour a strange ritual kept repeating itself. As soon as van Wely made a move Danailov rushed out of the hall and pulled his mobile phone out of his jacket. Did he just want to transmit birthday greetings? Check stock rates? He could also, every few minutes, have been phoning someone who, somewhere around the world, was following the game on the Internet."

5. Hva som menes med begreper som "as soon as" og "rushed out of", presiseres ikke. Er det et minutt? Ti sekund? Lp han? Gikk han normalt, men uten snakke med venner han traff p veien? Snakket han med venner, men ikke s lenge som han pleide?

6. Videoen viser at han forlater rommet et par sekunder etter at han angivelig har gitt tegnet. Mener Breutigam at van Wely da nettopp hadde gjort et trekk, og at Danailov fra sin posisjon der han ikke en gang skal ha vrt i stand til se partiet, umiddelbart kommuniserte det beste svaret?

7. Spekulering. Ingen kan vite hva eller hvem Topalov s p, og spesielt ikke hvis man mener at det var Danailov, som sto 15 meter lenger borte.
"Indeed Topalov looked up, when it was his turn to move, and as soon as he caught sight of Danailov in the corner, he would usually put his elbows on the table and fold his hands across his forehead."

8. Her tar spekulasjonene av. Han kunne ha sett p Danailov. Kunne! Han kunne ogs hatt en datamaskin gjemt p do.
"In this thinking pose it looked as though his eyes must be directed at the board, but he could also be peeking through his fingers at Danailov, who sometimes executed some strange movements."

9. Dette argumentet ble avfeid av alle da Danailov brukte det mot Kramnik under VM. Vi snakker tross alt om verdens beste spiller. Det er ikke rart at han ser de beste trekkene i en rekke situasjoner.
"Later it turned out that all the moves that Topalov had played in this decisive phase are also the first choices of the popular chess programs."

10. Mangel p kilder er pfallende. Hvilke trekk er det snakk om? Det hadde vrt verdens ekleste sak poste dem, sammen med en computoranalyse. Her er ikke en gang programmene nevnt.

Jeg kommenterer resten av artikkelen, ettersom jeg mener jeg br ha ftt frem nok poenger allerede.

Jeg sier ikke at Topalov ikke jukser, men at denne artikkelen og denne videoen ikke beviser noe. Jeg hper FIDE og spillerforeningen kommer til bunns i dette. Jeg har forvrig bare skumlest artikkelen fra Kommersant.

21.feb.2007 @ 10:44
Postet av: ystein

Beklager alle skrivefeilene over. Det gikk litt fort unna, ser jeg. Blant annet skulle det sttt "Jeg kommenterer IKKE resten av artikkelen,..."

21.feb.2007 @ 10:49
Postet av: Sigurd

Da jeg var guttunge, var jeg interessert i trylling og kjpte et "Telepati" hefte fra Egelo. Et av triksene der var tanke overfring mellom kunstner og medium. Opplegget bestod selvsagt av kodede meldinger gjennom samtale.

Topalov har hatt en formidabel fremgang den senere tid. Og sammen med "merkelig" oppfrsel, er det kanskje grunn til mistanke. Imidlertid mener jeg at de som setter frem mistankene, br ha en viss formening om hvordan dette jukset foregr og hvordan Danailov overfrer bde gode trekk og planer til Topalov vha. av ymse kroppsbevegelser. Jeg personlig tror det er tilnrmet umulig, det vil ganske enkelt vre for komplekst gjennomfre jukset. Og dess mer kompleks det er, dess oftere vil det gi utslag i misforstelser, komisk og varierende spill. Med unntak av noen bukker (ogs i Linares) er det vel vanskelig se slikt mnster hos Topalov.

Susan Polgar sier jo ogs p bloggen sin at det virker som en nervs trener, intet annet.

27.feb.2007 @ 15:36
Postet av: hansi

Ser man ikke forskjell p spille sjakk og spille fotball?
Er det noen som tror at Danilov forteller Topalov hvor de skal spise middag etterp?

02.mar.2007 @ 12:07
Postet av: Damovand

Det er opplagt at dette problemet er viktig belyse og da spesielt nr det dreier seg om turneringer. Folk blir faktisk trette og det blir ikke datamaskiner.

06.mar.2007 @ 20:22

Skriv en ny kommentar:

Navn:
Husk meg ?

E-post:


URL:


Kommentar:


Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://app.nettblogg.no/trackback/ping/4192619
hits